25 05 2017 20 21

hsh

hathairat 2

supergrip

hwp

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ศึกไขควงเทพเจ้า GOD OF WAR...Part. 1 (Wera vs. PB Swiss)

ศึกไขควงเทพเจ้า GOD OF WAR...Part. 1 (Wera vs. PB Swiss) 24 ส.ค. 2017 10:21 #31549

  • Dr.Tool
  • Dr.Tool's Avatar
  • OFFLINE
  • Forum Veteran
  • Posts: 988
  • Thank you received: 7503
1503537983287.jpg



จัดเป็นเทพฯ.แห่งไขควงทั้งคู่จากยุโรป ทั้งศักดิ์ศรี ความยอดเยี่ยมในการใช้งาน ซื่อเสียงที่สั่งสมมา ราคาค่าตัว สูสีเบียดหายใจรดต้นคอชนิดกินกันไม่ลง เปรียบเป็นมวยก็ระดับโคตรมวยทั้งคู่ดุจ ซูกาเรย์ เรียวนาร์ด VS โธมัส เฮิร์น แฟนมวยสาวกหรือสมัยนี้เรียก ติ่ง มีเพียบทั้งคู่ แต่ละแบรนด์ล้วนมีทีเด็ดทีขาดของตนเอง การไฝว้กันครั้งนี้ใครจะอยู่ใครจะไปเพื่อชิงตำแหน่งสุดยอดของเว็ป THT.แห่งนี้ เดี๋ยวคงได้ทราบกันจัดโดยโปรโมเตอร์ Airrow head เจ้าเก่า บรรยายขอบเวทีชนิดที่ว่า เปรียบมวยไม่กลัวเจ็บปากโดย Dr.Tool เจ้าประจำครับ ^ ^
My toolbox : Hazet 804 vintage.(1950-58)
- Screwdriver : Wera & PB.swiss
- Spanners : Hazet & Stahlwille
- Pliers : Knipex & Hazet .
- Ratchets/Sockets : Hazet.& Stahlwille &snap on
Last Edit: 15 ก.ย. 2017 07:15 by Dr.Tool.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Arrowhead, SCREW MAN, anasorn, TBR, bige501xx, romio_nat, ball_bahco, Maximas, Jackie, PBST and this user have 8 others thankyou

ศึกไขควงเทพเจ้า GOD OF WAR...Part. 1 (Wera vs. PB Swiss) 24 ส.ค. 2017 12:40 #31555

  • Dr.Tool
  • Dr.Tool's Avatar
  • OFFLINE
  • Forum Veteran
  • Posts: 988
  • Thank you received: 7503
1503455572473B.jpg



พาดหัวปล่อยข่าวก่อนการชกมาได้2วัน อัตราการต่อรองไม่ค่อยขยับเนื่องจากคู่นี้สูสีกันเหลือเกิน พร้อมออกหัวออกก้อยได้ตลอดเวลา มาดูสถิติกาชกส่วนตัวแต่ละฝ่ายกันเลยครับ

ฝ่ายแดง เทพเจ้าสีเขียวจากเทือกเขาโอลิมปุส ถือกำเนิดใน Germany แต่ made in Czech Rep หรือสาธารณรัฐเช็ค ที่ประเทศติดกับเยอรมันนั่นเอง โปรไฟล์ไม่ธรรมดา กวาดรางวัลมาเพียบจากทั่วโลกในหลายผลิตภัณท์ภายใต้ชื่อ WERA ดูแล้วไม่ธรรมดาจริงๆครับ ช่วงชกยาวกำลังดี ก้านไขควงยาวที่ 100 mm. กำลังเหมาะมือมีทีเด็ดที่ใช้น็อคคู่ต่อสู้มานักต่อนัก กับเทคโนโลยีปลายไขควงบากร่องด้วยเลเซอร์เพื่อให้จับหัวสกรูได้แน่นไม่มีลื่นไถล ภายใต้ชื่อ Laser Tip พร้อมเทคโนโลยีด้ามจับตามหลัก ergonomic ดีไซน์เพื่อให้จับถนัดเข้าอุ้งมือมากกว่า และนุ่มมือไม่แข็งกระด้าง ด้วยวัสดุพลาสติกผสมยางสังเคราะ พร้อมเทคนิคกันการกลิ้งไถลของไขควงจนหยิบใช้ลำบากหากวางในพื้นลาดเอียงกับคอไขควงแบบ6เหลี่ยม เรียกว่าสถิติการชกและอาวุธหนักมาแบบสวยหรูเลยทีเดียว
My toolbox : Hazet 804 vintage.(1950-58)
- Screwdriver : Wera & PB.swiss
- Spanners : Hazet & Stahlwille
- Pliers : Knipex & Hazet .
- Ratchets/Sockets : Hazet.& Stahlwille &snap on
Last Edit: 27 ส.ค. 2017 09:18 by Dr.Tool.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Arrowhead, SCREW MAN, bige501xx, romio_nat, PAK, ball_bahco, Jackie, Watthana, Pat.ta, Kengitaman and this user have 2 others thankyou

ศึกไขควงเทพเจ้า GOD OF WAR...Part. 1 (Wera vs. PB Swiss) 24 ส.ค. 2017 12:42 #31556

  • Dr.Tool
  • Dr.Tool's Avatar
  • OFFLINE
  • Forum Veteran
  • Posts: 988
  • Thank you received: 7503
1503455579111.jpg



ฝ่ายน้ำเงิน มาพร้อมสถิติการชกที่สวยหรูเช่นกันไม่เคยแพ้ใคร แม้เป็นเทพีไร้มงกุฏ ไม่มีถ้วยรางวัลมากมายวางบนตู้โชว์เหมือนกับเค้าก็เถอะ กับเนื้องานที่จัดว่าสุดยอดที่สุดในไขควงยุคนี้ รวมถึงดีไซน์ที่เยี่ยมยอด กับช่วงชกเท่ากัน ความยาวก้านไขควงที่ 100 mm. กำลังเหมาะมือเช่นกัน อาวุธหนัก หรือคำโฆษณา และโปรไฟล์ที่ติดตัวมาอาจไม่หวืหวานัก แต่คำว่า 3 year warranty starting with the purchase date ย่อมการรันตีคุณภาพได้เป็นอย่างดี เมื่อเทียบกับคู่ชก
My toolbox : Hazet 804 vintage.(1950-58)
- Screwdriver : Wera & PB.swiss
- Spanners : Hazet & Stahlwille
- Pliers : Knipex & Hazet .
- Ratchets/Sockets : Hazet.& Stahlwille &snap on
Last Edit: 27 ส.ค. 2017 09:21 by Dr.Tool.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Arrowhead, SCREW MAN, bige501xx, romio_nat, ball_bahco, Jackie, PBST, Watthana, Pat.ta, Kengitaman and this user have 2 others thankyou

ศึกไขควงเทพเจ้า GOD OF WAR...Part. 1 (Wera vs. PB Swiss) 24 ส.ค. 2017 12:44 #31557

  • Dr.Tool
  • Dr.Tool's Avatar
  • OFFLINE
  • Forum Veteran
  • Posts: 988
  • Thank you received: 7503
1503537990106.jpg


20170820_120323C.jpg




ยกที่1-

มาดูที่ด้ามจับเทียบกันแบบจะๆ

สำหรับ WERA ต้องยอมรับว่าดีไซน์ออกมาได้สวยงามสะดุดตาจริงๆ ลวดลายที่ด้ามพลาสติกสีดำตัดกับลายยางนุ่มสีเขียว จับถนัดกระชับมือจริงๆสำคำกล้าวอ้างโฆษณา ความคงทนมีพอประมาณถ้าใช้งานแล้ววางบนพื้นปูนหยาบที่หน้างานบ้านเรามักเป็นพื้นปูนแบบนี้สำหรับช่างยนต์เป็นริ้วรอยครูดได้ง่ายทำให้ขาดความสวยงามพอสมควร วางบนพื้นเอียงไม่มีการกลิ้งไถลแบบที่พบในไขควงทั่วไปซึ่งทำให้ต้องคอยตะครุบหากมันกลิ้งไปไกลทำให้เสียสมาธิกับงานได้ง่าย ยิ่งปีนบันไดขึ้นที่สูงด้วยแล้วการกลิ้งแบบนี้น่าหงุดหงิดสิ้นดี แต่กับเทคโนโลยีการออกแบบให้คอไขควงเป็น6เหลี่ยมของ WERA ปัญหานี้ยุติไปโดยสิ้นเชิง รวมถึงสกรีนรายละเอียดของไขควงเช่น ซีรีส์ไขควง ประเภทไขควง ขนาดและความยาวก้านไขควงไว้เสร็จสรรพ ตัวหนังสือสีขาวตัดกับพื้นสีดำของด้ามไขควงทำให้ดูชัดเจนครับ นับเป็นความยอดเยี่ยมที่ยังไม่มีผู้ใดลอกเลียนแบบจริงๆครับ ท้ายหรือตูดไขควงใช้การสกรีนสีทองบอกประเภทหรือชนิดของไขควง ในที่นี้เป็นปากแฉก PHILLIPS PH2 ท้ายไขควงสกรีนสักลักษณ์เครื่องหมาย+เพื่อบอกว่าเป็นไขควง PHILLIPS รวมถึงบอกขนาด PH2 ไว้เสร็จสรรพ สกรีนตัวหนังสือสีทองตัดกับพื้นสีดำของด้ามไขควงทำให้เห็นชัดหยิบใช้ง่ายสะดวก มีข้อติข้อเดียวคือ มันลอกง่ายมากครับ

สำหรับ PB.SWISS แม้รูปทรงองค์เอวและลวดลายที่ด้ามจะไม่สวยสะดุดดตาเท่าWERAฝ่ายแดง นอกจากด้ามยางสีส้มที่สะดุดตาเมื่อพบเห็นแล้วยังมีดีที่ฟิลลิ่งที่สุดยอดในการจับใช้งานครับเนื่องจากด้ามทำจากยางสังเคราะ ทำให้รู้สึกหนึบนุ่ม การใช้งานแม้หน้างานจะเป็นปูนหยายก้ไม่ก่อเกิดริ้วรอยให้ระคายอุ้งมือแต่อันใด คงเนื่องจากวัสดุที่เป็นยางสังเคราะนี่เองทำให้คงทนต่อพื้นหยาบแบบนี้ได้ดีกว่า การบอกรายละเอียดที่ด้ามไขควงแม้ไม่เตะตายามแรกเห็นเท่าฝ่ายแดง แต่ก็แก้ทางมวยมาดีด้วยฟร้อนตัวอักษรที่ผอมบางแต่ค่อนข้างโตสีดำตัดกับพื้นสีส้มของด้ามยางไขควงไปตามแนวยาว ทำให้เห็นรายละเอียดชัดเจแบบไม่ต้องเพ่งถูกใจผู้ใช้งานสูงวัยสายตายาวแบบผู้บรรยายยิ่งนัก เมื่อแลกหมัดกับฝ่ายแดงแล้วไม่เป็นรองในเรื่องนี้แล้วกัน การใช้งานบนพื้นลาดเอียงต้องยอมรับว่าเป็นรองฝ่ายแดงคือ WERA ค่อนข้างมาก กลิ้งหลุนๆน่าดู ไล่ตะครุบกันวุ่นวายอาจด้วยดีไซน์ด้ามที่อ้วนป้อมนั่นเองและคอไขควงค่อนข้างกลมไม่เป็นเหลี่ยมเพื่อเพิ่มหน้าสัมผัสพื้นที่วาง เวลาวางพื้นแบบนี้ต้องปราณีตนิดนึงถ้าไม่อยากไล่ตะครุบมัน อีกเรื่องที่สำคัญคือกลิ่นเฉพาะที่หลายคนว่าเหม็น บางคนว่าหอมดี อันนี้ถือไม่เป็นข้อยุตินะครับว่าดีหรือไม่ดี มาที่ท้ายหรือตูดไขควงกันบ้าง ตัวอักษรสีดำบอกประเภทหรือชนิดของไขควง ในที่นี้เป็นปากแฉก PHILLIPS PH2 ท้ายไขควงสกรีนสักลักษณ์เครื่องหมาย+สีส้ม เพื่อบอกว่าเป็นไขควง PHILLIPS รวมถึงบอกขนาด PH2 ไว้เสร็จสรรพ พิเศษกว่า WERA ตรงที่บอกความยาวของก้านไขควงที่ 100 mm.ด้วย สกรีนตัวหนังสือสีขาวตัดกับพื้นสีดำของด้ามไขควงทำให้เห็นชัดหยิบใช้ง่ายสะดวกพอควรแม้อาจจะไม่ชัดเจนสะดุดตาเท่า WERA แต่ก็ถือว่าชัดเจนไม่เป็นรองทีเดียว โอกาสการลอกล่อนของตัวอักษรยังไม่เคยพบครับ



คะแนนการแลกหมัดยกนี้ออกมาเสมอกันครับ ^ ^
My toolbox : Hazet 804 vintage.(1950-58)
- Screwdriver : Wera & PB.swiss
- Spanners : Hazet & Stahlwille
- Pliers : Knipex & Hazet .
- Ratchets/Sockets : Hazet.& Stahlwille &snap on
Last Edit: 26 ส.ค. 2017 11:07 by Dr.Tool.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Arrowhead, SCREW MAN, bige501xx, romio_nat, PAK, ball_bahco, Jackie, Watthana, Pat.ta, Kengitaman and this user have 2 others thankyou

ศึกไขควงเทพเจ้า GOD OF WAR...Part. 1 (Wera vs. PB Swiss) 24 ส.ค. 2017 12:46 #31558

  • Dr.Tool
  • Dr.Tool's Avatar
  • OFFLINE
  • Forum Veteran
  • Posts: 988
  • Thank you received: 7503
1503455584060.jpg



1503455582825A.jpg



1503538000184.jpg




ยกที่ 2 -

มาดูที่ก้านและปลายไขควงกันบ้างเทียบกันแบบจะๆเช่นเคย

WERA ก้านไขควงยาวกำลังดีที่ 100 mm. เนื้องานผิวก้านไขควงชุบฮาร์ดโครมแบบเงาด้าน ที่ก้านไขควงไม่บอกรายละเอียดอันใดนอกจากยิงเลเซอร์ที่ก้านไขควงกับคำว่า Laser Tip เท่านั้น ปลายไขควงบากร่องด้วย Laser เพื่อให้จับร่องบากของหัวสกรูให้แน่น ไร้อาการสเตียร์หรือดิ้นหนีศูนย์อันเป็นเหตุให้หัวสกรูเยินอันเป็นลิขสิทธิ์ของ WERA ภายใต้ชื่อ Laser Tip ทำการชุบแข็งผิวปลายไขควงเป็นผิวด้านๆสากๆสีทองคล้ำๆซีดๆ ไม่สวยงามเป็นสีทองอร่ามเหมือนไขควงรุ่นเก่าแรกๆที่ทำที่ Germany แต่ถึงอย่างไรก็ดูสวยแปลกตาอยู่ดี กับการใช้งานจริงกับสกรูมาตรฐาน PH.เป็นที่ยอมรับกันว่า จับหัวไขควงได้แน่นหนึบจริงๆแม้ แม้องศาการขันมีเอียงบ้างตามมุมขันที่จำกัดก็ไม่เป็นปัญหาเรื่องปลายไขควงไม่จับสกรูแต่อย่างใด สมคำร่ำลือจริงๆครับกับ Laser Tip แต่ถ้าหน้างานต้องเจอกับหัวสกรู JIS.แบบไม่คาดฝัน ก็ทำการขันได้ประมาณนึงมีการให้ตัวของปลายไขควงกับหัวสกรูอาการคล้ายๆปลายไขควงยันไม่นั่งแท่นบากร่องของหัวสกรูเต็มที่ คือใช้งานแทนได้ชั่วครั้งชั่วคราวเท่านั้น แต่นั่นคือการใช้งานไขควงผิดมาตรฐานสกรูนะครับ ซึ่งจริงๆแล้วต้องใช้ไขควงมาตรฐาน JIS P2 จึงจะถูกต้องนะครับ

PB.SWISS ก้านไขควงยาวกำลังดีที่ 100 mm.เช่นกัน เนื้องานผิวก้านไขควงชุบฮาร์ดโครมแบบเงางามแบบที่เรียกว่า หรูดูแพง!!! ที่ก้านไขควงบอกรายละเอียดขนาดไขควง และ ซีรี่ส์ไขควง จากการยิงเลเซอร์ที่ก้านไขควง แม้ว่าหากต่อไปใช้งานจนการสกรีนที่ด้ามลบเลือนก็ยังคงเห็นขนาดไขควงที่ก้านได้ทดแทนเป็นการออกแบบที่รอบคอบมากทีเดียว ปลายไขควงทำการชุบแข็งผิวปลายไขควงเป็นผิวด้านๆสากๆสีดำคล้ำๆเหมือนไขควงที่เราพบได้ทั่วไป ตรงจุดนี้ดูธรรมดาเกินไปที่จริงแล้วน่าจะชุบแข็งสีทองแดงหรือที่เราเห็นจนคุ้นเคยกับปลายทองแดงของไขควง PB.VDE.จะสวยงามมีเอกลักษณ์กว่ามาก นั่นเป็นแค่การคาดหวังที่จริงแล้วผู้ผลิตต้องการแยกซีรี่ส์ระหว่างไขควงธรรมดาให้แปลกตาสังเกตุได้ง่ายกับไขควง VDE.ก็เป็นได้ กับการใช้งานจริงกับสกรูมาตรฐาน PH. ปลายไขควงก็จับหัวสกรูได้แน่นหนึบพอประมาณแม้ไม่ดีเท่า WERAที่เกาะหนึบกว่า แต่ถ้าหน้างานต้องเจอกับหัวสกรู JIS.แบบไม่คาดฝัน ก็ทำการขันได้ประมาณนึงแต่ก็ถือว่าดีมากทีเดียว ดีกว่าWERA อย่างเห็นได้ชัด แทบไม่มีการให้ตัวของปลายไขควงยันกับหัวสกรู เรียกว่านั่งแทนเกือบพอดีแต่ยังคงมีการให้ตัวได้บ้างเล็กน้อย คือสามารถใช้งานแทนได้ชั่วครั้งชั่วคราวเท่านั้นอยู่ดีแต่ถือว่าเอาตัวรอดได้ละครับ แต่นั่นคือการใช้งานไขควงผิดมาตรฐานสกรูนะครับ ซึ่งจริงๆแล้วต้องใช้ไขควงมาตรฐาน JIS P2 จึงจะถูกต้องนะครับ ใช้งานไปสักพักหากต้องขันแบบออกแรงมากๆปลายไขควงที่ชุบแข็งเป็นสีดำมีอาการลอกถลอกขาวพอสังเกตุเหมือนกันครับ



คะแนนการแลกหมัดยกนี้มีได้มีเสียคนละแบบออกมาเสมอกันครับ ^ ^

ผลการรวมคะแนน 2 ยกชกแบบกระชับมิตร ออกมาเสมอกันตามคาด ต่างมีดีแตกต่างกันรักใครชอบใครซื้อหาไว้ในครอบครองได้เลยไม่ผิดหวัง พึงระลึกไว้เสมอนะครับทั้งคู่เป็นไขควงชนิดก้านกลม เหมาะสำหรับใช้มือไขหรือขันสกรูเท่านั้น จึงนำไปเปรียบเทียบแบรนด์อื่นที่เป็นไขควงก้านเหลี่ยมงานหนักจึงไม่ถูกต้องนัก และไม่เหมาะที่จะนำไปตอก งัดแงะใดๆซึ่งเป็นการผิดวัตถุประสงค์การออกแบบใช้งานนะครับ ถ้ากรณีแบบนั้นลือกไขควงด้ามทะลุแบบตอกได้ชนิดก้านเหลี่ยมใช้ประแจช่วยขันเพิ่มแรงบิดได้ PB.SWISS ยังไม่พบ แต่ถ้า WERA ก็มีใน รหัส 334 ถ้าเป็นด้ามเขียวแบบเดียวกันนี้ ถ้าเอาแบบตอกได้ด้วยก็ตระกูล Kraftform Plus - Series 900ครับ ^ ^
My toolbox : Hazet 804 vintage.(1950-58)
- Screwdriver : Wera & PB.swiss
- Spanners : Hazet & Stahlwille
- Pliers : Knipex & Hazet .
- Ratchets/Sockets : Hazet.& Stahlwille &snap on
Last Edit: 27 ส.ค. 2017 09:05 by Dr.Tool.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Arrowhead, SCREW MAN, bige501xx, romio_nat, siripongkit, ball_bahco, Jackie, hutch, Pat.ta, Kengitaman and this user have 4 others thankyou

ศึกไขควงเทพเจ้า GOD OF WAR...Part. 1 (Wera vs. PB Swiss) 25 ส.ค. 2017 14:21 #31583

  • chandat
  • chandat's Avatar
  • OFFLINE
  • Forum Veteran
  • สังคมสำหรับผู้ที่สนใจเครื่องมื​อช่าง
  • Posts: 874
  • Thank you received: 5385
ที่แน่ๆไขควง PB swiss หอมกลิ่น วนิดา ทำคะแนนนำ Wera ไปก่อน :grin1:
ความรู้มิได้มาแต่เกิด
ไขควง : Snap on
หัวบิทไขควง : Hazet
คีม : Knipex
ประแจปากตาย : Wera Joker,Open box 13/9
ประแจเลื่อน : Bahco
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Arrowhead, SCREW MAN, bige501xx, ball_bahco, Dr.Tool, Jackie, Kengitaman, poon, Artee

ศึกไขควงเทพเจ้า GOD OF WAR...Part. 1 (Wera vs. PB Swiss) 26 ส.ค. 2017 10:59 #31593

  • Dr.Tool
  • Dr.Tool's Avatar
  • OFFLINE
  • Forum Veteran
  • Posts: 988
  • Thank you received: 7503
กระผมผู้บรรยาย มาบรรยายคู่นี้ตามปกติละครับ :lol:
My toolbox : Hazet 804 vintage.(1950-58)
- Screwdriver : Wera & PB.swiss
- Spanners : Hazet & Stahlwille
- Pliers : Knipex & Hazet .
- Ratchets/Sockets : Hazet.& Stahlwille &snap on
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Arrowhead, bige501xx, ball_bahco, Jackie, Pat.ta, Kengitaman, chandat, poon, PeanTor

ศึกไขควงเทพเจ้า GOD OF WAR...Part. 1 (Wera vs. PB Swiss) 27 ส.ค. 2017 15:11 #31609

  • PeanTor
  • PeanTor's Avatar
  • OFFLINE
  • Fresh Boarder
  • Posts: 19
  • Thank you received: 107
:like2: :like2: :like2: :like2: :like2:
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Arrowhead, ball_bahco, Jackie, Kengitaman

ศึกไขควงเทพเจ้า GOD OF WAR...Part. 1 (Wera vs. PB Swiss) 28 ส.ค. 2017 10:12 #31617

  • patipatp
  • patipatp's Avatar
  • OFFLINE
  • Fresh Boarder
  • Posts: 8
  • Thank you received: 45
:like2: :like2: :like2:
Last Edit: 28 ส.ค. 2017 10:13 by patipatp.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Arrowhead, ball_bahco, Jackie

ศึกไขควงเทพเจ้า GOD OF WAR...Part. 1 (Wera vs. PB Swiss) 28 ส.ค. 2017 12:24 #31626

  • PBST
  • PBST's Avatar
  • OFFLINE
  • Expert Boarder
  • Posts: 267
  • Thank you received: 1548
:lol: :lol: :lol:

"ไขควงด้ามทะลุแบบตอกได้ชนิดก้านเหลี่ยมใช้ประแจช่วยขันเพิ่มแรงบิดได้ PB.SWISS ยังไม่พบ"

รุ่นนี้กำลังจะเข้ามาให้ทุกท่านได้ยลโฉมกันเร็ว ๆ นี้
แล้วคอยติดตามนะครับ

ปล. รีวิวสนุก อ่านเพลิน ลืมทำงานไปเลยครับ
ไปดูซีเกมส์ต่อดีกว่า (อ้าว ตกลงไม่ทำงานแล้ว)
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Arrowhead, ball_bahco, Dr.Tool, Jackie, Kengitaman, chandat, poon, เอี้ยม
Time to create page: 0.172 seconds
Powered by Kunena Forum